Lesli,изложите вашу позицию-что конкретно устарело-форма или содержание?Если устарело-чем заменить,как улучшить?Что вы предлагаете?-только по существу-без тролльих ушей.Может вы меня переубедите-кто знает?
Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 12.33 | Сообщение # 82
Группа: Проверенные
Сообщений: 7268
Статус: Offline
Так как же Вас переубеждать, если вы от вопросов бежите. Вы предлагаете сурово карать отступников 10 заповедей, вплоть до смерти. Вас спрашивают, кто будет судить и каковы критерии отступничества. Не боитесь ли Вы судебных ошибок. Это только первые вопросы к Вашей “теории”. Вы вместо того, чтоб обстоятельно ответить, с криком “начинать надо с себя” исчезаете, тыча всем в глаза утверждением, что Вы человек верующий. Заметьте, что “начинать с себя” это тоже прописная истина, которая ни у кого не вызывает сомнения. И опять беда в том, что никто, никогда не смог дать алгоритма ее применения. На вопрос : “Как?”, Вы тоже исчезли на некоторое время. Так же было и со схемой жизнеустройства. Мы получили шикарный ответ:
Quote
Схему можно предложить,но вы на веру ее не примете.
И это вместо того, чтобы четко рассказать, и биться за каждый постулат своей схемы. Просто ее у Вас нет. Как нет понятия о поголовном претворении в жизнь 10 заповедей. Как и нет алгоритма самовоспитания человека. Примеров уже с десяток.
Кстати, о троллинге. Что это, как не поведение тролля? Все это от отсутствия собственных убеждений. Принятие на веру теорий, которые Вас просто впечатлили. На Интернет пространстве Ахтарей обитается одна дамочка. Абсолютно лишенная умственных способностей. Но это не мешает ей рвать с кровью цитаты и как доводы вытаскивать на свет умалишенные теории всяких шарлатанов. Но уперта она донельзя. Любое возражение воспринимает, как нападки на нее и мгновенно называет оппонента троллем. Думая, что этим она скрывает свое слабоумие и отсутствие позиции. Не надо ей уподобляться.
Бог знает, который раз, повторяю суждение Лихачева об интеллигентном человеке. Это человек, способный менять свое мнение под воздействием РАЗУМНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. То есть тот, кто способен прислушиваться к мнению других. Воспринимать доводы. К сожалению, среди людей, оседлавших какую-то идею, таких очень мало. Потому, сия издевка:
Quote
только по существу-без тролльих ушей.Может вы меня переубедите-кто знает?
Не уместна. На пьедестального мыслителя никак не похож человек, бегающий от вопросов.
Ладно. Вернемся к истокам. Конечно, евангелия устарели. Основной довод, что писаны они были, якобы людьми, познавшими Господа. Открывшего им истину. Кажется, чего проще, раз люди знали будущее, знали истину, то должны были написать с учетом развития человечества. Ан нет, пишут в реалиях того времени. И сотни тысяч схоластов на протяжении двух тысячелетий пытаются подогнать учение под вновь открывающиеся обстоятельства. Любой казуист найдет тысячи противоречий: http://pr-ahtarsk.ru/forum/2-173-17179-16-1302815379
Как и в Вашем варианте. Можно выдать это за отрицание храмов, а можно, что вроде и подразумевалось, для осуждения фарисейства (чем, кстати, я тут постоянно занимаюсь). Даже употребление этого термина ставилось мне в упрек и объявлялось троллингом. Оказывается “столь редкое” слово я употребляю из собственного фарисейства. Да и само понятие молитвы, необходимость ее совершения под большим вопросом у думающих людей. В который раз призываю: поменьше постулатов, побольше собственных мыслей. Так, что устарела и форма и содержание. (обратите внимание как четко я отвечаю на поставленный вопрос, чего и вам желаю) Заменять не надо. Вы же апологет 10 заповедей, а не учения о Христе (от церкви Вы постоянно отмежевываетесь). Это список (далеко не полный, а 1,2 и4 ( в разных религиях возможны варианты) можно смело выкинуть – устарели,3-ю сильно сократить) правил выстраданных человечеством еще до того, как Моисей отнес их на подпись к начальству. И продолжающий существовать в разных вариациях и поныне. Да и список далеко не полный и расплывчатый. Например, половина смертных грехов никак не отражена в заповедях. Не говоря о современных требованиях (например экология или наркотики) Беда в том, что это, донельзя упрощенная схема поведения. Сводящая человеческую натуру (сложную, многогранную и противоречивую) к уровню амебы. Чего вряд ли желал создатель. Как улучшить? А никак. Все идет естественным путем. Человечество медленно, но уверенно становится лучше. Напомню, что любые попытки насильно требовать каких-либо правил, приводили лишь к трагедиям. Иногда, во вселенском масштабе.
Дата: Понедельник, 13.06.2011, 01.22 | Сообщение # 83
Группа: Земляне
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Lesli, вы спрашивали про "схему жизнеустройства",требовали обозначить алгоритм определения греховности. Я не вижу в себе таких талантов для вашего обучения ,а вот прочитать умные мысли ,думаю,вы не откажетесь. http://www.krutitsy.ru/index.php?mode=news&id=119 Чистая совесть – признак плохой памяти.
Долго думала, относится ли вопрос эвтаназии к нравственности или нет, но пришла к выводу, что в некоторых случаях это действительно вопрос нравственного воспитания. Самоубийство пенсионера показали по телевидению
Quote
Самоубийство 71-летнего Питера Смедли, страдающего от неизлечимого заболевания, было показано в документальном фильме «Выбирая смерть» британской корпорации Би-би-си. Трансляция трагического события всколыхнула Интернет, вызвав ожесточенные дебаты. Пенсионер П. Смедли, страдающий от болезни двигательных нейронов — прогрессирующего заболевания двигательной системы, приводящего к ослаблению и атрофии мышц, решил добровольно уйти из жизни. В этом ему помогли сотрудники одной из специальных швейцарских клиник, принадлежащих организации Dignitas, которая оказывает помощь неизлечимо больным людям в уходе из жизни. Пожилой мужчина съел горсть снотворных таблеток, запил их водой, после чего поблагодарил находившегося рядом доктора за то, что тот заботился о нем. «Будь сильной, дорогая», — обратился он к своей жене, 60-летней Кристине Смедли. После этого больной попросил еще воды, на что врач ему ответил: «Не нужно больше воды, просто спите». Вскоре мужчина закрыл глаза и потерял сознание. «Сейчас он просто крепко спит. Вскоре остановится его дыхание, а затем и сердце», — пояснил доктор супруге П. Смедли. Женщина не смогла сдержать слез. Этот фильм вызвал ожесточенные дебаты в социальных сетях. Одни интернет-пользователи обвиняли покойного в эгоизме, в том, что он оставил свою жену после 40 лет совместной жизни. «Конечно, намного легче сдаться и умереть, чем продолжать жить и бороться», — заявляет некий Том Бисли. В то же время другие отмечают, что эвтаназия — гуманная процедура для страдающих от тяжелых болезней людей. Эвтаназия в Швейцарии разрешена уже несколько лет. Первой швейцарской клиникой, разрешившей добровольный уход из жизни, стала больница в Лозанне. В декабре 2005г. руководство клиники заявило, что позволяет делать эвтаназию смертельно больным пациентам на территории медицинского учреждения. Добровольно уйти из жизни могли неизлечимо больные люди, находящиеся в здравом уме. Новость на сайте «РБК»
По-моему надо быть сильным человеком, чтобы самостоятельно решиться на эвтаназию, не каждый на это способен, в каком тяжёлом бы состоянии он не находился Я вообще приличная, но иногда ругаюсь матом. Потому что мат, как рафаэлло - вместо тысячи слов
Наверное каждый испытывал сильную зубную боль. Когда таблетки уже не помогают, на что вы готовы пойти , что бы унять эту дикую боль? По моему на крайности, в плоть до самостоятельного удаления зуба. Знаю человека, который обезумев от дикой боли воткнул в зуб оголенный телефонный провод и сделал вызов. Говорит, таким образом убил нерв. Наверное, только в гораздо большей степени испытывают тяжело больные люди, когда только смерть, избавление от страшных страданий .
Не отказался. Вы все предвидите. Проповедь посвящена страшнейшему пороку - Гордости. Именно гордости, а не гордыне. Во многом Патриарх прав. Это если не учитывать образа жизни самих иерархов церкви, которая постоянно противоречат проповедям. С самого начала идет установка, кто такой гордец:
Quote
Гордый человек все свои достижения приписывает исключительно самому себе; он не считает, что в этих достижениях кто-то ему помогал или содействовал. Но удивительным образом гордый человек отрицает всякую причастность к собственным поражениям и неудачам, и в этом является нам некое внутреннее противоречие, некая ложь, которая присутствует в человеческой гордости.
Такой человек дурак в первую очередь, а потом уже гордец! Значит, страшнейший грех все же ГЛУПОСТЬ! Ибо умный гордец во всех неудачах винит именно себя! И опять вопрос кто определяет, кто гордец, а кто нет? Где грань? Человек построивший красивый дом, должен ли этим гордится? Или все время повторять "бог дал..."? И степень гордости? Я гораздо умней Козачкова и говорю об этом. Для него это безусловно моя гипертрофированная гордость. Со стороны это уже выглядит легкой гордыней. А для людей знающих меня и его, это вообще никакая не гордость, а просто констатация факта. Так, что главный порок это ГЛУПОСТЬ! Он порождает другие. И тут мы натыкаемся на противоречие с верой, ведь способность мыслить заложена в нас Господом, он определяет комы быть умным, а кому Козачковым...
если не учитывать образа жизни самих иерархов церкви, которая постоянно противоречат проповедям.
Lesli, все таки хочется про других поговорить. Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 3): «И чту ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?» Также ст. 5: «Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего».
Quote (Lesli)
страшнейший грех все же ГЛУПОСТЬ!
Lesli, хотите оспорить заповеди Божие?. Не хотелось бы вас обидеть,но то .что вы умнее зависило не только от вас(образование,воспитание,окружение),поставить в вину этому мифическому Козачкову можно лишь то ,что он остановился в своем развитие. Зато с глупых и спроса меньше. Евангелия от (Луки, 12, 48): А который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется; и кому много вверено, с того больше взыщут. Чистая совесть – признак плохой памяти.
Мамуля, Вы невнимательны, вторая половина моего поста посвящена лично мне. Только о себе родимом. Пиар, так сказать...
Quote (Мамуля)
Lesli, хотите оспорить заповеди Божие?.
Опять о себе. Давно обнаружил в себе дар предвидения. А было это так. Классе в седьмом, на уроке истории, позвали меня отвечать. Я редко утруждал себя выполнением д/з и отвечал путано и не по теме, сообразуясь с собственными представлениями о зарождении капитализма. Мудрая учительница с 30-летним стажем, все больше улыбалась моим уловкам состроить из себя отличника- зубрежника. Чтобы укорить меня всерьез она произнесла сакраментальную фразу: - Ты понимаешь, что ты самого Маркса опровергаешь??!! И довольная оглядела весь класс, в поисках поддержки. Коя и последовала в подобострастных хихиканьях активисток класса. - А, что тут такого? Он что непогрешим? Может я вырасту и создам лучшее учение? Спросил я. Историчка потеряла дар речи. Ее хватило на: -Да как ты смеешь??!! Это же Маркс!!! И выгнала меня из класса. К Диретору...
И вот я хочу спросить: "Где сейчас Маркс со своим учением?" Правда и я своего не создал, но время есть. Если у меня найдется свой Енгельс, чтоб я не работал, то запросто. Потому и к заповедям у меня много вопросов. Я утверждаю, что совершенная сила и разум не может требовать любви к себе.
Quote
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего
Lesli, Вы слишком верите в себя. Поверьте так же в Господа и у вас не возникнет вопросов к заповедям. Человеку не дано познать Божий замысел. С этим надо смирится. Не пытаться понять Высший разум.
Я утверждаю, что совершенная сила и разум не может требовать любви к себе.
Мне тоже такое утверждение показалось самонадеянным. Начитавшись всякого, я решила не мудрствовать по возможности и принять учение Христа в таком антрополгическом изложении, где Бог - отец. И тогда легко понять, что он не требует от нас любви, а объясняет, неразумным, что с нами будет, если мы будем отклоняться от того, что нам подсказывает знающий все. Ну, как если бы мы объясняли своим детям...
Quote (Lesli)
Потому и к заповедям у меня много вопросов.
Ну, это естественно, мы же, надеюсь, всю жизнь познаем истины... А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Татьянаа, Вы знаете, когда я в детстве первый раз читал "Мастера", я все время ловил себя на том, что Коровьев с Бегемотом делают все немного топорно, все их выкрутасы можно было исполнить гораздо тоньше. И даже сокрушался по этому поводу. Но, потом понял, что Михал Афанасич гораздо умнее меня. Он то понял, что их возможности настолько бесконечны по сравнению с нашими мелколюдишичными, что им этого просто не надо!!! Им не надо хитрить, заметать следы и шкодить правдоподобно! Они - высшая сила и просто развлекаются. Примерно так же я отношусь к "заповедям". Гений Булгакова смог приоткрыть завесу всемогущества. А вот трактователи от церкви - сомневаюсь.
Quote (росич)
Поверьте так же в Господа и у вас не возникнет вопросов к заповедям
Вы все забываете, что есть передаточное звено от Господа к нам. А оно увы погрешимо. Иногда даже очень.
Обычный же человек может сильно заблуждаться относительно своего уровня, часто пыжится и мы видим со стороны, что из этого получается. Далеко за примерами ходить не надо... Булгаков же и сказал, что если хочешь погубить человека, то дай ему возможность выбрать свою судьбу. Тянемся всем миром за барахлом, жадничаем, вот и получаем нашу экологию и болезни.
Quote (Lesli)
передаточное звено от Господа к нам. А оно увы погрешимо. Иногда даже очень.
Не без того. Других нет. Мы и очевидных, бесспорных вещей не выполняем. Да теперь и мало кто вообще понимает кто такой отец - отчимы, дяди у всех. А характер-то у меня - замечательный! Это просто у всех нервы какие-то слабые...
Сообщение отредактировал Татьянаа - Четверг, 15.09.2011, 10.14
Да теперь и мало кто вообще понимает кто такой отец - отчимы, дяди у всех.
В этом вы на 100% правы . Без нормального отца редкая мама может вырастить нормального мужчину.Само слово отечество означает страну отцов.А где они наши отцы и деды ? Сколько сгноили в лагерях, сколько погибли в войнах ... А что сейчас ,мужики превратились в беспомощных бесполых амеб ,не хотящих брать ответственность на себя ,или спивающихся уродов. Где же наши "головы"? Троица Новозаветная.
Не много наших русских мужиков стремятся оставаться отцами ,в основной массе ребенка сделают и бежать, а женщине расхлебывать. Как накормить ,как одеть малыша ,обо всем должна мать заботиться,а отец типа, ни причем. Бывают конечно ,разные ситуации, хотя вокруг себя , случаев с брошенными на отцов детьми ,я не встречала.
Quote (Дракоша)
У нынешних, только циферки в глазах и чем крупнее тем шары больше.
Дракоша,извини, на рынке без денег ничего не купить. И не надо делать из женщин хапуг ,а то я напомню сколько альфонсов развилось. Чистая совесть – признак плохой памяти.
Мамуля, именно хапуги. Не так давно переписывался с одной. Она как раз находилась в стадии развода с мужем. Так она как то в порыве откровенности, мне заявила, что развод- это такое дело, при котором нужно что нибудь поиметь. Этим все сказано. Да и примеров такой наглости, насмотрелся.
Кстати об альфонсах. Как то показывали отдых в Турции российских женщин. Как их там местные красавцы имеют и разводят на бабки. Когда корреспондент спросила : - Вы понимали, что вас используют? Да понимала, но с ним было так хорошо и приятно.
Спрашивается, какого черта тогда жалуешься? Расслабься и получай удовольствие.
Дракоша, при разводе ,если муж действительно настоящий мужик ,и если есть дети,он должен уйти со своими вещами и все оставить ей и своим отпрыскам . Чистая совесть – признак плохой памяти.
15.04.2015
Троица Новозаветная.